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 Fase de diseño de nivel terminada y lo que sigue

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Najeraldo
Reznor
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MensajeTema: Fase de diseño de nivel terminada y lo que sigue   Mar Mar 06, 2018 1:27 pm

Como dice el titulo, todos los niveles principales del collab están terminados. El nivel final también está listo, fuera del cuarto de separación que actualmente está en manos de Shanghai, pero si no da señales lo liberaré pronto o tal vez yo mismo lo haga. Ayer quité el sticky de la lista de niveles y el tutorial de como poner los cetros porque ya no los necesitamos.

Sin embargo, que hayamos terminado los niveles no quiere decir que el collab esté terminado, todavía faltan varias cosas que quiero discutir en este thread:

Nivel Extra

El jefe extra ya fue cancelado el año pasado, pero el nivel extra en teoría sigue en pie. Tengo mis dudas sobre si abrirlo o no, porque la idea no se ha discutido desde que se propuso originalmente en 2014 y cuando traté de sacarla, nadie la retomó. Además no sé cuanta motivación haya para hacer un nivel más. Si quieren que hagamos el nivel, sugiero que empiecen a proponer ideas sobre éste, de otra forma lo cancelaré.

Beta testing y pulir

Ya había dicho yo que haría esto cuando terminará la fase de diseño de nivel. Sabemos que hay algunos niveles que requieren de correcciones o mejoras, también está el nivel 20 que necesita una nueva sección ahora que no está el jefe. Pero no sabemos si hagan falta otros cambios, por eso se debe de hacer otro testing. El testing lo haré yo y al mismo tiempo iré corrigiendo errores y haciendo mejoras que iré reportando (igual que con el primer testing que hice). Como iré modificando niveles, si alguien no está conforme con un cambio en su nivel pude decírmelo y lo revertiré, a menos que sea un problema mayor.

Si decidimos hacer el nivel extra, esperaré hasta que éste esté terminado.

Gráficos

Aunque el remplazo grafico ayudó mucho, nunca está de más tener nuevos tilesets. Actualmente tenemos la lista de [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] y [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] con información de lo que falta así que los que dibujen pueden ir trabajando con eso. Como ya terminamos los niveles, pronto voy a remplazar esos dos threads con uno solo de gráficos faltantes y con más información sobre que gráficos debemos eliminar.

Música

Lo mismo que con los gráficos, tenemos el tema de [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] con el que pueden trabajar ahorita, pero que pronto remplazaré por uno de música faltante con más información. Me gustaría que la mayoría de la música (ya sea orginal or ports) fuera de aquí, así que si alguien quiere sugerir un port hecho por uno de nosotros para un nivel en particular o para remplazar un tema existente, puede hacerlo.

Jefes

Este es el estado actual de los jefes:

Árbol: Pendiente
Fantasma: Terminado e insertado
Estrella de mar: Casi terminada
Estatua: Cancelada
Grinder: Pendiente
Tigre: Terminado
Jefe final fase 1: Cancelado
Jefe final: Pendiente
Jefe exta: Cancelado

En concreto nos falta:

-El árbol
-El Grinder
-El jefe final

Actualmente el único que hace jefes es LX y dijo que no podía hacerlos todos. Del jefe final no podemos prescindir y conejo ya dijo que lo haría. De los otros dos podemos buscar soluciones alternativas, ya sea usar jefes de SMWC, usar el ultimate noob boss o remplazarlos por alguna secuencia, lo dejo abierto a discusión.

Cutscenes

No hemos discutido mucho esto antes, pero como este es un hack plot-heavy va a necesitar cutscenes. Lo que tenemos que decidir es:

-Que método se usará
-Cuando aparecerán
-Cual será el texto

Pronto abriré un thread con más información sobre esto, pero pueden empezar a discutir ideas aquí.

Bugs

Los bugs conocidos están [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]. Actualmente son pocos, pero es probable que salgan más cuando haga el beta testing así que no debemos de bajar la guardia. Recuerden que los bugs es lo que tiene atorado actualmente a SMWCP2 y está pegandole fuerte al screens.

¿Qué haré yo?

Yo seguiré apoyando con la organización y todo lo relacionado con el diseño de nivel, haré el beta testing y ayudaré en la discusión y redacción de las cutscenes.

Sin embargo, quiero anunciar que pronto me retiraré del SMW hacking, ya que llevo 8 años en esto y cada vez me motiva menos. No pienso dejarlos hasta no haber hecho el beta testing y que no quede nada del diseño de nivel; pero después de eso, dejaré la organización en manos de conejo y el collab con todos ustedes. No vayan a dejar morir el collab, ya estamos muy lejos y podemos terminar lo que falta.

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Shiny Ninetales
Mecha Koopa
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MensajeTema: Re: Fase de diseño de nivel terminada y lo que sigue   Mar Mar 06, 2018 3:58 pm

Nivel Extra
El nivel extra debe ir si o si en mi opinion, pero como no habra jefe, mi sugerencia es que sea una especie de replica de lo que es Fortaleza Reznor (por que asi se iba a llamar el nivel no?) Bajo esta premisa, no puede ser un nivel estrictamente "lineal", asi que sugiero hacer un nivel estilo puzzle, pero sin meta, que al alcanzar ciertos objetivos (coleccionar X colectibles, o llevar X "objetos" a su lugar) finalize el nivel como cuan level_ender. Sugiero hacer una fortaleza (no mames!!??) donde esten algunos usuarios de la fortaleza (no tienen por que ser todos, pero es la idea) y que necesiten que les traigan objetos que se perdieron en FR, entonces el jugador debera buscar objetos y llevarlos a donde esten los usuarios de FR. Obviamente esto seria contextualemente fuera de la historia principal del hack, pero creo que seria bueno integrarla de alguna forma (por ejemplo, puede que los objetos puedan ser cetros de otro color o con una isignia de reznor)

Beta Testing
Me parece bien, solo creo que deberias dejar que los mismos autores de los niveles los corrigan por si mismos (a menos que no quieran o que ya no te puedas contactar con ellos) Sobre lo del nivel 20, no se si conejo hara el nivel, creo que el deberia decir si lo hara o no para que alguien lo haga.

Graficos
Aqui no tengo mucho que decir, yo no se hacer graficos, solo ripearlos. Y aunque no lo crean varias veces cheque la lista de tileset para ver si podia ripear algo que podria servir pero nunca halle nada. Tampoco podemos depender solo de carld y/o nox, pero a estar alturas no se que se puede hacer. (First Dracon tiene habilidad para dibujar sprites segun recuerdo, aunque por lo que se el no tiene un pc hace meses y no se si quiera aportar aqui)

Musica
No tengo mucho gusto musical y tampoco se portear asi que no tengo mucho que hablar. [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] pero solo tu contestaste al respecto (aun asi sigo firme en que el primero podria quedar en mi nivel de mansion)

Jefes
Yo creo que lo mejor es no saturar a LX, ya de por si la estrella fue bastante trabajo (hasta donde tengo entendido) y si hara el jefe final pues sera aun mas. La otra alternativa es pedirle a anonz que codifique algun boss, pero el ya no pasa por aqui ultimamente y creo que ya no sigue trabajando con ASM (ademas todos sabemos que sus trabajos son... algo pretensiosos... supongo que saben a lo que me refiero, aunque no lo digo en el mal sentido) Lo mejor sera buscar alguna alternativa como jefes existentes o el noob boss. Y por cierto, creo que el tigre aun no esta funcional segun lo ultimo que escuche de conejo.

Cutscenes
Yo creo que es mejor discutirlo aparte, esperare al tema

Bugs
La verdad es que si, son bastante pocos, pero no por que sean pocos hay que ignorarlos. Aqui tampoco puedo aportar mucho, tecnicamente todo es o ASM, o musica o graficos. Lo de los niveles supongo que por lo que has dicho tu lo haras (aunque ya hable con nox y en un futuro(?) me hara un fondo mas acorde para mi nivel de mansion)

Es lamentable, pero supongo a todos nos llega la hora en esto, yo tambien siento que ya ha llegado mi hora (aunque no lo demuestre, cada vez me intereso mas en YI, de hecho ya estoy en la organizacion de un mini-collab y un proyecto de documentacion) Solo decirte que lo hiciste bien, fuiste en su momento el empujoncito que necesitabamos todos para empezar y hacer este proyecto. Espero con todas mis ansias que esto se complete de la mejor forma.

edit: ya, ahora si esta completo
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Orphen Nightford
Green Para-Koopa
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MensajeTema: Re: Fase de diseño de nivel terminada y lo que sigue   Mar Mar 06, 2018 8:25 pm

Nivel Extra
No tengo ninguna idea en especifico acerca de como podría hacer este nivel, pero creo que lo que dijo Manu suena bastante bien.

Beta Testing
Si, dejar que los mismos autores de los niveles corrijan los mismos haría de este un proceso mucho mas rápido, en el caso de que los autores no quieran o simplemente estén desaparecidos. Podrían dejar que algunos usuarios se ofrezcan para testear (En el caso de que tomen esa decisión, me ofrezco a ayudar)

Gráficos
No tengo mucho que decir sobre esto, creo que con los graficos actuales esto va bien pero no estaria mal si modifican o crean algunos.

Música
Podría sugerir algunos ports, buscar temas para musicalizar un juego es de las cosas que mas me gusta hacer. Si realizan un thread para ello podría dejar una lista.

Jefes
Me parece haber oído que LX se encuentra ocupado y seguramente por eso no hará mas jefes. Acerca de Anonz... si el se ofrece seria genial pero no lo he visto demasiado por acá. Me parece que el unico camino es usar Noob Boss o modificar jefes existentes (O también usarlos tal cual)

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Acerca de tu retiro del SMW Hacking no tengo mucho que decir, ya habíamos hablado del tema y es una pena porque creo que eres muy bueno en esto. Claro que tampoco esta mal que decidas descansar pues... 8 años si es bastante. Pero por lo que he visto, podría decir que has logrado mucho en esto y esta de mas decir, que lo disfrutaste bastante y eso esta chido.
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NoXuS9090
Blue Yoshi
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MensajeTema: Re: Fase de diseño de nivel terminada y lo que sigue   Miér Mar 07, 2018 1:39 pm

En vacaciones yo podría ayudar con un jefe, pero no sería tan fancy como los de conejo.

También podré ayudar con algunos gráficos más, estaba trabajando en la lista de sprites que faltan por redibujar pero lo abandoné a la mitad por falta de tiempo...
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Najeraldo
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MensajeTema: Re: Fase de diseño de nivel terminada y lo que sigue   Jue Mar 08, 2018 9:37 am

Ok, como me da weba quotear, iré respondiendo a las ideas que pusieron aquí.

@Nivel Extra: Esa idea puede funcionar, se me ocurre que el nivel empieza en el cuarto principal de la fortaleza (sin sección exterior como los demás castillos/casas de fantasmas), que sirve como un cuarto de conexión entre los demás cuartos. Los demás cuartos estarían más enfocados al puzle que esquivar enemigos y podemos hacer que algunos elementos afecten a otros cuartos (como bloques de ON/OFF). También podrían estar conectados entre sí.

Sobre los objetos, en SMWC probablemente haya algo que sirva para eso (se me ocurre que podría ser algo parecido a las puertas cerradas con llave), o si no, probablemente se pueda programar. En el peor de los casos podemos usar los target blocks del nivel 3.

El problema que le veo es que no parece haber mucha motivación para hacer un nivel más, y menos si se trata de un puzle y que los cuartos se afecten unos entre otros, porque eso requiere comunicación. Puedo abrirlo con esta idea, pero solamente si hay compromiso por parte del equipo, de otra forma se va a quedar flotando.

@Dejar que los autores corrijan sus niveles: El problema de esto es que muchas veces los autores dicen que lo van a corregir y nunca lo hacen, así que se quedan flotando hasta que alguien más lo hace. Lo que puedo hacer es dejar la lista de bugs y no cambiar nada hasta que no haya terminado el testing, incluso puedo esperar unos días después de terminar para que no se injusto para los que tienen niveles en el mundo final. Así los autores pueden ver los errores y corregirlos ellos mismos si quieren, si no dan respuesta yo mismo lo haré.

@Pedirle a anonz que ayude con los jefes: Él mismo dijo que ya no tiene tiempo de hacer cosas de SMW o para el collab. Además no estoy muy contento sobre la manera en la que trabajó con el tigre. Así que no.

Pronto voy a checar la lista de jefes de SMW a ver si hay algo que nos puede servir. No sé exactamente qué es lo que puede hacer el ultimate noob boss, pero también lo voy a checar.

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Carld923
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MensajeTema: Re: Fase de diseño de nivel terminada y lo que sigue   Jue Mar 08, 2018 3:17 pm

Nivel Extra: Me voy con la idea de manu, aunque a mi me gustaria que quisas este nivel se hiciera similar al castillo que cada quien haga un cuarto (diria que cada miembro del collab hiciera uno, pero ya esta dificil, contando que varios no tienen tanto tiempo para hackear).

Beta testing y pulir: En este puedo ayudar haciendo testing de niveles y checar que se puede editar a niveles (por que siendo sinceros, hay varios niveles que se sienten... feos, cortos o faltos de identidad.)

Graficos: La verdad, esto no es algo que pueda hacer solo, y ocuparia que me ayudaran en re-hacer varios sprites, por que la verdad, varios se ven meh (por que de sprites no le se mucho para ser honesto), estos siendo los mas globales (koopas, goombas, y redibujar algunos custom)
Con los tilesets, puedo hacer cosas, pero de nuevo, se ocupa ayuda y que no solo yo este en esto, ya sea ripeando fondos (Que son mas dificiles de hacer que un foreground), o haciendo tilesets alternativos a los que tenemos para dar variedad.

Muisca:necesitamos mas kirby Bueno, ocupamos ports propios, pero luego es dificil ya que aunque tengamos varios porters, estan ocupados con su vida (eso y a veces les da weba portear algo que no les encanta, don't @ me, saben que es verdad.), y aunque tengamos ports de ellos ya hechos, no siempre van a quedar aunque querramos usarlos, creo que si no hay otra opcion, usemos los ports de central igual, no hace tanto daño.

Jefes: Tampoco podemos depender de LX, anonz u alguien mas que sepa asm, por que los primeros 2 andan muy ocupados (Y si los esperamos, tardaremos mucho en acabar solo por asm)

Aqui tenemos opciones:
1.-Le pedimos a alguien en smwc que nos ayude con asm (muy unlikely)
2.-Aprendemos asm (Igual improbable o muy tardado)
3.-boss n00b(la que probablemente terminemos usando)

Nadie se cree que dejas el smwhacking ajo, volveras en cuanto te des cuenta, y solo le dejas la lideracion a nejo por weba, no mames.

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Najeraldo
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MensajeTema: Re: Fase de diseño de nivel terminada y lo que sigue   Jue Mar 08, 2018 11:32 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Nivel Extra: Me voy con la idea de manu, aunque a mi me gustaria que quisas este nivel se hiciera similar al castillo que cada quien haga un cuarto (diria que cada miembro del collab hiciera uno, pero ya esta dificil, contando que varios no tienen tanto tiempo para hackear).

Sería como el nivel final, tendría varios cuartos abiertos y cada quien reservaría uno.

Citación :
1.-Le pedimos a alguien en smwc que nos ayude con asm (muy unlikely)

Se me ocurren dos personas que podrían tal vez podrían ayudar, aunque no creo que lo hagan. El primero es Erik, que quedaría perfecto porque habla español, pero viendo que no se ha molestado en aparecerse por aquí y que me dio el avión cuando lo invité a participar en el collab, dudo mucho que le interese ayudar. El otro sería Vitor que es bastante bueno y seguro tiene más interés, pero últimamente anda ocupado y siento que sería un poco forzado meterlo al collab porque no habla español, aunque lo entiende.

Para la música y los gráficos haré otro llamado general cuando haga los nuevos threads, porque como dices, tan poco se trata de que una sola persona haga todo.

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Shiny Ninetales
Mecha Koopa
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MensajeTema: Re: Fase de diseño de nivel terminada y lo que sigue   Jue Mar 08, 2018 11:56 pm

Dificilmente Erik ayudara (no solo por lo que dijiste naje, si no por que el tambien tiene sus propios proyectos), es mas probable que Vitor lo haga a que el. Pero creo que ninguno de los 2 tiene cabida aqui, a menos que lo necesitemos desesperadamente. Dificilmente habran otros asmers latinos (considerando lo de anonz) asi que yo me quedaria con lo que ya hemos dicho, o como nox sugirio, el podria hacer un jefe que no sea tan complejo.

Sobre lo del nivel, los que quieran pueden aportar, no encuentro que sea necesario que todos los que hayan hecho un nivel participen (de hecho el nivel quedaria gigantesco si fuese asi) Aunque en el area principal si deben estar todos los miembros o los maximos posibles.
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